哲学博导的修仙科研——丹道各派修法、胎息、辟谷……:辟谷

孔令宏

博士、教授辟谷，博士生导师

师父微信:  sanqingge8

师父微信：   sanqingge8

浙江大学道教文化研究中心主任

浙江大学人文学院东西方文化与管理研究中心执行主任

中央社会主义学院特聘教授

国际哲学家联合会、国际宗教学会常务理事

中国实学会、中国宗教学会理事

中国周易学会、中华孔子学会老子分会、中国明史学会刘基分会常务理事

香港儒释道功德同修会永远会长

已出版专著《中国传统文化的守承与开拓》《从道家到道教》《道教新探》《朱熹哲学与道家、道教》《宋代理学与道家、道教》《宋明道教思想研究》《中国道教史话》等，合作著、编《东方道藏· 民间道书合集》第一辑（20册）、《道教概论》《江西道教史》《浙江道教史》《温州苍南正一道科仪音乐》《丹经之祖——张伯端传》等十余部辟谷。在国内外学术刊物发表论文一百八十余篇。多次获得省部级以上奖励，到二十多所世界著名高校做过三十余次学术讲座。

2021年底，我们团队对孔令宏教授做了第二期《内丹修炼》访谈，以下为文字稿辟谷。

为何踏上研究丹道之路辟谷？

主持人：孔老师您好辟谷，又见面了上次给您的访谈在 b 站和抖音上反响非常好，粉丝们有很多关于丹道修炼的更深入的问题，想跟您请教一下！

孔教授：你好辟谷，很棒！

主持人：我们知道您是大学的知名博导辟谷，那您又为什么会开始研究丹道呢？

展开全文

孔教授：这个就是回到我的人生经历，就是80年代那个时候气功热嘛，不是钱学森这个大科学家，他除了在两弹一星的这个工程方面，年老的时候就是一个系统科学、一个就是人体科学辟谷。那么，丹道就是人体科学的主要组成部分，可是当时叫气功，其实气功就是丹道的初级入门功夫，所以，气功这个词严格来说，从学术上讲不是那么很恰当的。可用了嘛也就用了，可现在我们正本清源呢，还是应该叫内丹更加恰当一些。

主持人：是的，其实是钱老他在那个年代也是对内丹、对人体科学有很多的研究辟谷。

孔教授：对，因为在他的鼓励和支持之下嘛，全国研究这个东西的人很多，修炼的那更是上百万、上千万的人都在练辟谷。那么，我那个时候年轻，那我除了练，我还看书，还把这个气功它们讲的东西究竟是什么？把它搞清楚。所以我本来专业是化学工程的，后来在这个引导之下，也来研究中国哲学了，所以我博士阶段就是研究中国哲学，而且我的题目就是《朱熹哲学与道家、道教》。那么道家、道教里面，从体育、健身、养生，跟这个相关的，我认为最好的精华就是内丹。所以后来一直不断地在自己练，同时也在做这个研究。

主持人：其实人体科学和气功辟谷，它的最高层还是丹道！

孔教授：对，是的辟谷。那么丹道我的研究，一个是学理上的。比如说基于文献梳理，想把内丹的历史发展的这个脉络把它搞清楚。第二，具体方法、有哪些流派继续搞清楚。所以这方面我已经出了一本书，叫做《丹经之祖——张伯端传》。然后接下来，在比如说《武当》杂志发了13篇论文，就是对丹道的方法做了一个全新的分类体系，那么应该是把各种类别的内丹修炼的方法，它的基本的要点给讲清楚。然后接下来，我还会很快出一本书叫《内丹学新论》，就是为内丹学建构一个完整的学术性的理论体系。这个书已经交给出版社，明年（2022年）应该能够出版出来。这个是文献、学理方面的研究。

那么另外一个研究，大家都知道辟谷。2018年我不幸成为一个网红，那么，就是我们意图用最现代、最尖端的科学技术手段来研究内丹。也就是说，要把内丹修炼者他们长期修炼到了高级水平之后，那么大脑的神经网络结构发生了什么变化？这个变化对人有哪些影响？把这个搞清楚。其实国外已经做过研究，不过他们研究的不是内丹，而是藏传佛教的禅定。

主持人：冥想辟谷？

孔教授：对，冥想辟谷。西方在英语当中，这个词汇就叫 meditation，就是冥想。那么禅定是冥想当中的一种，我们的内丹同样也是冥想当中的一种。那么他们研究了禅定，而禅定跟内丹又有很多相似之处，那么按照类比推理，我们也可以来验证禅定的那些阶段对于内丹适不适用。

主持人：对，当时2018年的时候，我在热搜上也看到这个新闻辟谷。就是说浙大在招募一些丹道修炼者，可是后面这个项目因为可能舆论太大了，被叫停了。

孔教授：对啊，所以我们感觉到很遗憾辟谷。因为这个正好也验证了一点，就是社会大众对于传统文化的了解非常地有限，那么，一些对这个了解不深不透的人呢，很容易把这个往什么封建迷信啊，往什么历史的糟粕这些方面去想。这个应该说有一定的道理，因为这方面确实社会上也出现了一些负面消极的现象。可是呢，你倒洗脚水，你不能把小孩子也倒掉吧，对不对。

那中国的传统文化当中有很多东西是非常优秀的，那么，因为历史的局限性，它肯定有一些时代的糟粕，可是不能因为有糟粕，我们就连精华也不顾辟谷。所以这样呢，更强化了我们一定要把内丹从，比如说哲理、学理、方法等等这些不同层次，在基于严谨的学术态度，把它搞清楚、搞透。这样一个方面，向社会大众进行普及，告诉他们这个东西正确的、真实的是什么样子。另外一个，其实也为政府制定方针、政策，怎么来进行这样类似现象的管理提供一个知识基础。我们其实也是按照党和政府所说的，要传承、弘扬中华民族的优秀传统文化，要坚持文化自信这个方向去走。

主持人：嗯，是的辟谷。其实丹道的话，它就是我们中国古代的人体科学，是科学的、系统的，其实并不是迷信！

孔教授：对，所以对科学这个词咱们一定要有一个正确的理解，有广义的科学，有狭义的科学辟谷。那么狭义的科学，就是18世纪西欧产生的那套东西。那么广义的科学呢，中国也有，其他民族也有。可西欧的（科学）它已经不断地在变化了，我们不能老是还用16、17世纪的那一套机械唯物论，就是所谓的形而上学自然观来看待科学。实际上今天的科学已经发生了很大地变化了，所以当时的科学地发展，就是包括到今天，我们也看到由西方传来的那套科学，主要是在宏观低速运动的、非生命的物体上建构起来的，所以它那套范式主要是对那个适用。可是对生命这么复杂的、高级的运动形式呢，是不完全适用的。

这个恰恰是我们中国传统文化，或者我们中国古代的中医还有丹道这些为代表的生命科学，这里面有很多价值在里面，值得我们去发扬、挖掘辟谷。然后用到今天，解决好我们今天普遍流行的，比如说亚健康、养生调理等等这些方面去。

主持人：所以把丹道学术化、科学化，这样可以让更多普通人能够理解它辟谷。

孔教授：对，这是造福最大多数人民的一条很棒的途径辟谷。

主持人：嗯，是的辟谷。那从2018年之后，您还在继续做这些丹道的科学研究吗？

孔教授：因为当时这个舆论，我们受到一些压力，所以暂时停了辟谷。那么，我们也在积极地争取，在具备相关条件之后，重新启动相关的研究。

寻访内丹修炼者的故事

主持人：孔老师辟谷，我们知道您以前拜访过上千位内丹修炼的一些高层次者，您可以讲讲这些故事吗？

孔教授：我去过内丹修炼比较集中的一些地方，比如说武当山这一带我去过，然后还有终南山，我不止去了一次，去了两三次，隐修者从唐代以来就是一个很大的传统辟谷。其它比如说台湾，还有沈阳、青岛。加上2018年那个事件的影响，全国有将近三千号人来加我的微信。那么，通过他们积极跟我联络，也提供他们的一些东西，可以说，让我们对内丹在民间实际的传承、传播的状态，还有包括他们的功法这些东西都有很多的了解。

主持人：那这些内丹修炼者里面辟谷，高层次有修到什么程度呢？

孔教授：至少是到炼虚还道这个阶段、这个层次的人都是有的辟谷。

主持人：那他们到炼虚还道的话辟谷，身体或者是人跟普通人会有什么不一样吗？

孔教授：达不到的话，不容易相信，所以这个方面我觉得还是不说的为好辟谷。因为另外一些就涉及到跟我们的常识有差距，那么，比如说我们从最简单的，从初级阶段来讲，那是可以说的。内丹修炼分为筑基、炼精化气、炼气化神、炼神还虚、炼虚得道五个阶段，每一个阶段身体上会发生什么变化，心理上会发生什么变化，要有具体的这个指标。这个指标还要通过现代的一些科学仪器能够把它测出来，比如说通过心电图、骨密度的检测等等这些。

主持人：那您之前寻访到的这些丹道修炼者辟谷，有没有做一些这种科研去证明他已经到了哪个程度？

孔教授：因为在此之前，可以说，没有人系统地把丹道各个阶段修炼标准的问题搞清楚，所以这个方面还没有开展，可是这个是下一阶段我们要做的工作辟谷。因为丹道修炼标准我们实际上现在已经做的差不多了，我们综合了大量的文献资料，说明哪一个阶段到了，要有出些什么样的标准？再进一步，我们要把古代文献描述的东西呢，转化为现在能够用医学仪器进行检测的定量化指标。

主持人：其实关于这些丹道修炼者辟谷，他每一个阶段到达的一些科学指标还有一些数据，可能现在还没有做一些系统化的梳理？

孔教授：是的辟谷，没有

主持人：因为这个工作量还比较大辟谷！

孔教授：是，不可比较大辟谷。做是可以做，无非就是现在我们要花时间、花精力。关键这个我认为太重要，没有这个东西，别人就会轻易地说，你们丹道是什么东西？是不是搞封建迷信啊？是不是搞一些玄而又玄的东西啊？其实我告诉你，那些都是不对的。丹道的每一个阶段都必定在生理、心理上都会发生特定的变化，比如说，我们举个例子，小周天就是炼精化气，那么，到这个阶段完成，最简单的就是冬天不怕冷、夏天不怕热。文献上有反复的阐述，那冬天不怕冷、夏天不怕热，在医学上用什么仪器来反映出这个指标来？那么，炼精化气其实就是把精化完了，就是气足，那么气足，才能够为进一步炼气化神打好基础。那么气足的这个状态，我们怎么来描述？那么在仪器上又怎么来进行检测？这就是我们要做的这个工作。

主持人：是的，像那个民间传说有很多人可以单衣过冬，甚至不吃饭，其实都是一些内丹修炼者的表现辟谷。

孔教授：对啊，就很容易做得到的辟谷。比如说胡孚琛教授，他自己就最喜欢讲的就是这个故事，就是说他自己穿着一件衬衣在冬天下雪的时候在户外散步，拍了很多照片。我好几次去拜访，他都很乐意给我分享这些故事。那至于民间，像这样的什么单衣过冬，这个太容易了，根本就在他们认为还不值得一提的。

主持人：其实就是小周天的一个境界，修到更高程度有哪些表现？您可以描述一下辟谷。

孔教授：那比如说，炼气化神这个阶段，那就是以打通大周天作为目标辟谷。那么大周天打通之后，那就是人的这个中脉就通了，那中脉通了之后呢，你第三只眼自然也就打开了，第三只眼在医学上怎么描述？就是松果体嘛。松果体一般人在7岁以后逐渐钙化，钙质沉积就把它堵塞了，就发挥不出这个作用了。那么通过这个修炼，到大周天打通之后，中脉通了之后，那这个松果体可以重新激活起来。天眼打开之后，那你人就是在感知能力方面就会变得非常地灵敏，这个灵敏怎么理解？就是我们人的眼耳鼻舌这些感觉器官，它只能感知，比如说，用光波来进行描述，用眼睛来看，我们只能看到一个很狭隘的可见光的范围。那么，当天眼打开之后，它这个范围给刷的一下扩大很多，那自然就可以看到很多过去我们看不到的东西。

主持人：其实美国和俄罗斯他们也做过很多这种特异功能人的实验，招募了一些人可以做遥视、透视这方面的实验辟谷。

孔教授：对啊，举个比较简单通俗的例子嘛，就是灵感，我们一般人都有啊，并且女性、妇女更加灵敏一些辟谷。可是通过天眼打开之后，那你这个灵感比普通人要强好几倍，甚至几十倍，而且准确度会特别特别的高。这个我自身也有切身的体会，没练功之前，比如说，我想今天星期三，明天要打算去图书馆。练功之后灵感就会比较强，就：“哦，明天图书馆不开门。”不对啊，周内图书馆有什么可能不开门呢？肯定开！我们就会用理性去分析、来判断，把这个灵感否定了。可是，果然明天我去了之后，这个我试过好多次，真的就是不开门，然后它就写内部整顿或者内部有什么什么。未来，比如说我们下午或者是明天要去见一个人，要去谈什么事，只要一想到这么一件事，其实这个结果怎么样，脑子当中大概就已经知道了。而且去验证之后，80、90%都是准确的，那这个就是练功练出来的东西啊。另外，你还可以看到一些比如说过去书籍当中描写的所谓阴界的东西等等这些。

当然，这些一般人不理解，觉得我们是不是又在宣扬什么封建迷信啊辟谷。其实不是这么简单的东西，大家要理解，宇宙这么复杂，生命是多元化的，有多种多样的生命存在形态。我们现在所处的这个时空是一个三维时空，我们再可以从逻辑上来推理，那有没有四维时空、五维时空？如果我们老是停留在我们就限定好就只有三维，那我们科学怎么发展？文明怎么进步？我们总要去探索，然后用一些手段去进行验证，那古人讲的比如说，他用阴间、鬼那些东西来描述，那我们现在换一个术语，能不能展开一些新的探索？像暗物质、暗能量。

比如说现在科学家也在研究有没有外星人？如果有，他们会分布在哪些星球？这样的星球应该具备什么样的一些条件？那些丹道修炼者我们也采访过，他们也提到过，就有外星人，而且就是飞碟一样的东西在他在入定的这个状态当中给他发功，而且还有的还能够通过意念传送给他一些信息辟谷。这个东西你说你要用科学来进行验证，科学还没到那一步啊。那你不能说这些练功者就是纯粹是胡编乱造来骗我的，他骗我有什么好处？你从我这骗了我得到钞票吗？

我们做学术研究，要抱着一种开放的眼光，可是怀疑的精神是要有的，最后也要进行验证辟谷。可是，如果你前面这一个开放的态度都没有，那你怎么谈得上后面去进行怀疑和验证呢？

主持人：的确是这样，因为现在修行圈里面有很多人也是假的，他是有欺骗的成分在，可是还是有很多人是能够通过验证的辟谷。

孔教授：对啊，是啊辟谷。修行圈里面我们确实有一些消极、负面的东西，这个主要是指一些人的坑蒙拐骗，然后片面地夸张、夸大他自己，本来没那个功夫，没到那个程度。那偏偏要说自己多么多么厉害，这样实际上是为了他在世俗社会当中获得一些经济利益，这个我们要理解。可是，如果我们像刚才说的，把丹道各个阶段的这个标准搞清楚，告诉大家，那么其实像我，很简单，我现在看哪一个丹道修炼者，只要见一眼或者看他的照片，我就很明确地判断他到了哪一个阶段，他是坑不了、骗不了我的。那之所以大众会被骗、被坑，就是不了解、知识储备不够嘛，还有自己也没有去修炼嘛！

主持人：所以很多外面的人说自己是大师，甚至说自己开悟的人，是因为普通人不了解，如果是像孔老师的话，您一眼就能看出他是真是假辟谷。

孔教授：对啊，是的辟谷。

主持人：孔老师辟谷，那您去拜访这些高人的过程是不是比较艰辛？因为我们知道很多这种高人他是不见外人的，那您又是怎么样去寻访他们呢？

孔教授：比如说各个地方的一些同志，也是内丹修炼者，他们提供一些信息辟谷。比如说去终南山，那么我在西安就认识好几个内丹修炼的人，那他们就提供一些线索。他们一般对这些世俗的人呢，他是不理的，因为耗费他的时间，对他来说可能也没有什么收获。可我不一样啊，对不对，我去跟他交谈，我也见过一些在终南山的修炼者，他们的知识其实普遍还是比较有限的，那我可以告诉他一些他不知道的东西，甚至我可以指点他，你下一步该怎么修炼啊。对不对，那就不一样了，在某种意义上，我是他的老师啊，那他就热爱这东西，那他有什么理由不见我？另外一个，他同样是修炼者，那他看到我，自然也能够明白我也是修炼者，对不对，那大家是同道同行，也有一定的水准，有什么理由不见呢？

丹道各门派的异同

主持人：孔老师辟谷，我们知道现在外面练习丹道的门派比较多，像大家熟知的有什么伍柳派、三丰派，还有南派、北派，那这些派它有什么异同呢？您可以给大家简单地介绍一下吗？

孔教授：这个就是我《武当》杂志发的那13篇文章，就已经讲的比较系统了辟谷。那么大致来说，丹道分为“渐”和“顿”两大类。

“顿”就是希望像禅宗一样的一念成佛，就是希望在短时间内速度很快就能够达到一个比较高的境界辟谷。可是这个“顿”派说实话，只是在理论上成立，现实当中有些打这个旗号，可是他们事实上并没有达到相应的这个效果。因为“顿”派是有条件的，比如说，这个人必须是童真之体，就是男孩子没有遗精，女孩子没有月经。然后身体素质、先天禀赋就非常好，另外呢，有了具备了这个条件，他还要懂得内丹修炼的道理，然后去按照那个修炼。

可是“顿”派其实它又没有提供一个具体的方法，既然是顿嘛，一刹那间嘛，那不需要我们总是讲某种方法辟谷。总是要一步一步，一个步骤、一个步骤地去练，那就不叫顿了，对不对。所以事实上，顿派理论上讲地很高妙，现实当中坦率地说，我没有见到哪一个按顿派的那种东西修行成功的。可可能我见识不够广有关系。可是我认为顿派的东西不太可靠。

主持人：尤其是成年人修顿法的话辟谷，是不可能的，是吧？

孔教授：对辟谷。因为历史文献当中就很少有记载哪一个修顿派修成功。

“渐”派就是我们通常分为东南西北中五大类，那么东西两派就是从双修这个路径来入手的，南派北派是从性命双修、从小周天、大周天这样的一步一步去进行修炼的辟谷。无非是北派强调是先性后命，南派是强调先命后性，可是性命双修是这两派共同的一个基本主张。那这里就涉及到什么是性、什么是命的问题，那么性的根源是品德涵养、精神境界，会不会做人，能不能做到心平气和、气定神闲这些直接相关。有一个人心眼狭隘、一点点小事就生气，然后把自己看得太重，别人做的不对，他马上就火冒三丈、就发怒，这是性功不足的表现。我们内丹修炼如果从性功来说，首先你必须是一个正常的人、心理健康的人，不走偏狭之路的一个人，比如说，有的人一看那个脸阴沉沉的，如果是修丹道的话，就是走偏了。正常的肯定是和蔼可亲、很随和，大家都很乐意跟他打交道，就是他有一种气场在那，大家都愿意亲近他。

那从命功来说，更容易理解了，对不对辟谷。那就身体好嘛、没病嘛，这个是性命双修的一个基本实质。

那中派呢，简单地说，它不是像我们一般意义上的先从前面任脉，后面督脉，走所谓小周天，然后再到大周天的环型的路线辟谷。它是直接顺着中脉直上直下来走的，在某种意义上说，它是直接修大周天的，它是大周天以通中脉作为基础来讲的。中派的这个丹法呢，元代的李道纯就已经在提这个问题，可是没有形成系统的方法体系，后来他又受到印度传来的婆罗门教还有瑜伽的影响，发展成比较系统的从哲理、学理到方法的一类内丹修炼的体系。

主持人：孔老师辟谷，道家里面的修中脉方法跟瑜伽、还有密宗里面修中脉的方法，有什么异同呢？

孔教授：应该说在初期阶段是大同小异，可是到高级阶段之后就不一样了辟谷。修瑜伽它是讲顺着中脉上面有7个脉轮，一个轮一个轮的往上提升，瑜伽不太讲气。那么丹道是以气作为基础来往上面拓展的，所以通过气由量变到质变，转化为神。然后由神再进一步，由量变到质变，化为虚，由虚再量变到质变，转化为道。所以这个理论解释框架不一样，在具体的修炼方面，也有一些细微的差别。那么你要讲练印度瑜伽那套东西呢，那就是得，比如说跟藏传佛教、印度文化的基本经典《奥义书》等等这些，它是受那个思想框架支配之下。等于就是话语体系不同，实质差不多。

主持人：就等于他们修到最高层次都是一样的辟谷？

孔教授：也不能说完全一样，可是大同小异，可以大致这么说吧辟谷。

主持人：都是神仙这个级别辟谷？

孔教授：对，可印度不讲神仙辟谷。瑜伽也好，藏传佛教也好，他们讲的是佛，佛跟仙应该说有差别，可是某些方面来说还是一致的。

主持人：孔老师辟谷，通过您的这些研究，那您觉得应该是先修性好？还是先修命好？

孔教授：刚才不说了嘛，性命双修辟谷。然后在这个基本原则的前提之下，要根据你的年龄、性别还有身心状况来确定，比如说有的人先天禀赋很棒、比较敏感，适合北宗的先性后命。那么作为最大多数的普通人呢，那就是走南宗的这个路径——先命后性。因为绝大多数人能够理解内丹、丹道的这一套理论的时候，基本上要到20岁以后，这个时候你已经漏了。那么漏了之后呢，那就先筑基阶段补漏的功夫先做好，补漏本身就是一个命功功夫啊。筑基的这个目标就是精要满，就正式的丹道的第一个阶段是炼精化气，那你得有精，精要充足，你精不足就像烧干锅一样，那不把锅都要烧坏了嘛？那么精怎么满呢？一个是堵漏，第二，转化、生成。一个积极的方面、一个消极的方面，两方面结合来解决。

主持人：孔老师，我以前学习佛家的时候，也讲不漏丹，其实就是不漏精嘛，可是，好像佛家里面关于这不漏丹的修法，和道家里面还不一样辟谷。

孔教授：佛家其实不讲这个问题，所谓的精气神这些都是内丹的概念，那个后来是佛道相互影响，有时候佛教也拿这些词来偶尔说一说，它其实就是讲“禅定”，禅定其实主要是性功辟谷。佛教它那一套东西是只修性不修命的，因为历史上有些人就是佛道双修嘛，比如说柳华阳，他曾经是一个和尚，后来他也修内丹，所以你看柳华阳那些著作当中就有这个问题，佛道的这些词汇都包含在里面了。那只有丹道才讲性命双修，所以在这个意义上说，我认为丹道是最为完整的一个东西。

主持人：对，我们也知道有一句话叫：“只修性不修命，此是修行第一病！”所以，现在可能有一些学佛的人他的身体不太好，就是因为没修命功辟谷。可是密宗里面有很多关于命功的修法呀！

孔教授：密宗那不一样啊！藏密你知道它怎么形成？他是西藏地区原始的苯教，再加上道教，还有印度传过来的小乘佛教，这三者杂交形成的东西，所以它那个不是纯正的佛教辟谷。

主持人：可是里面关于一些命功的修法可能跟道教是殊途同归辟谷，对吧？

孔教授：对啊，所以它是吸收了道教的东西，从唐代以来，比如说文成公主入藏等等这些内地的东西大量传过去之后，然后他们把这个吸收、融汇之后形成的，它的历史并不是很久远啊辟谷。

主持人：对，文成公主她带过几个道士去西藏，所以把一些道家的东西也融合进密宗了辟谷。

孔教授：对，是的，没错辟谷。

胎息、辟谷的注意事项辟谷！

主持人：孔老师，修丹道的一些基础——胎息，它是怎么回事？您给大家解释一下辟谷。

孔教授：胎息就是要让人的呼吸状态，回到在母亲的子宫当中的那一种呼吸状态，因为胎儿在母亲的子宫当中是不通过口鼻呼吸的，TA是通过全身的毛孔来进行呼吸，目前我们医学上怎么去理解毛孔关闭？到今天为止，西医或者西方研究人的所谓的科学，没有一个给我解释清楚的辟谷。把口鼻呼吸转化到毛孔呼吸的状态，那你也就是胎息了。

那么胎息最主要的特征，就是我们把日常的呼吸做的深、沉、缓、慢、细、微、匀辟谷。对不对，逐步逐步地做，你不能说想着吃，一口吞个胖子，立马一下就去做到这样的状态是不可能的。当你往这个方向去走的时候，自然而然也必然伴随着你入静的程度在不断地加深。一个表，一个里。所以社会上有一些人为了赚钱，就老拿胎息来说事，就单独搞一些功法，让你达到胎息的状态，可是没有相应的内丹修炼作为配合，就很容易出偏差。

主持人：那胎息是要到什么时候开始修炼才好辟谷？

孔教授：胎息我认为就是内丹修炼你到了练气化神即将结束的时候自然而然就会出现，不需要刻意地去追求，就像社会上很多人办辟谷班一样的，辟谷其实也是伴随着内丹修炼自然而然会出现的状态，不需要你刻意地去做辟谷。如果是刻意地去做，拼命地去追求，比如说今天我一天不吃饭，接下来两天不吃饭，接下来一个星期不吃饭，接下来49天不吃饭，这样弄很容易出问题的，所以社会上一些辟谷班把人辟死了都有的，这个不仅仅是害人，这是谋财害命。辟谷不能单独的、孤立的进行使用。

主持人：就是不能够单独去练辟谷，而应该是先通过练内丹，当你达到了气满不思食的状态，自然而然辟谷辟谷。

孔教授：对啊，为什么强调学术研究很重要，就是要把真实的东西要告诉大家，这样就不至于去误入歧途，一些从商业上也不至于谋财害命辟谷。所以我们就是要正本清源，以学术研究来推进带动这个领域的良性地、健康地发展，这个是很重要的一项工作。

主持人：是，这很有意义，因为现在很多人他对这些修炼，胎息、辟谷都不懂，只是说听外面一些课程，一些商业化去这样宣传，觉得这个好，去练辟谷。可是他不知道，可能前期需要一些基础的训练，自然而然达到，不能直接去练。

孔教授：对，是的辟谷。那么跟这个相关呢，还有社会上反复在争论的一个吃素的问题，当然，这个可能跟受佛教的影响也是一样的。那从我丹道修炼的角度来说，同样，所谓的吃素也是随着内丹修炼自然而然会出现的一种状态，不必要刻意地去吃素。脱离你自身的工作状态、生活状态、生理状态，刻意地吃素会导致营养不良，对自己的身心健康是没有好处的。比如说，你一个妇女打算生孩子，你受那个吃素的影响坚持吃素，那么你营养不全，你这个胎儿能发育的好吗？

主持人：就是孕妇和小孩不建议吃素辟谷？

孔教授：当然不能了，对任何人来说，我认为都是应该荤素搭配，我们可以适当的素占的比重多一点辟谷。也是我们从丹道当中可以直接体验出来的，比如说我自己都有切身地体会，我自己练内丹状态好的时候，我根本就见到这个肉就本能的就有一种恶心的这个感觉，就不想吃它。可我状态不佳的时候，我还是要想吃它的，说明营养是身体的需要。当你内丹修炼到精满、气足、神旺的时候，自然而然你不会想吃（荤），甚至再到下一个阶段，你连素的也不想吃，自然而然地辟谷了，就是古人说的食气嘛，那个时候，就是五谷杂粮等等这些，包括什么肉这些通通都不需要，最多喝点水就够了。所以我们一定要有一个客观、科学、理性的认识。

主持人：嗯，对辟谷。的确是，我身边有一些学佛家或者学道家的朋友，他们是自然而然到了那个吃素的阶段。可是这个吃素阶段是要修炼到大概什么阶段的话，会自动出现就是见到肉就不想吃？

孔教授：大致在大周天即将通的这个阶段辟谷。

主持人：大周天辟谷？那还是很难修的呀

孔教授：这又不难啊辟谷。一般来说，按过去比如说百日筑基嘛，然后一年的炼精化气，再过三年就大周天通了嘛。

主持人：等于差不多得4年左右辟谷。

孔教授：对4年左右，这个是标准的、正常的速度，因为个体差异嘛，可能有的快一点，有的慢一点嘛辟谷。

主持人：就是他到了大周天通的这个阶段，他就不会想吃肉了辟谷。那胎息像孔老师讲的要到炼精化气。

孔教授：也差不多在这个阶段辟谷，这个是伴随基本上是同步出现的，胎息、辟谷、吃素这些呢，吃素可能还稍微早一点，辟谷和胎息基本上都是在炼气化神的这个后期阶段自然而然就会出现

主持人：可是我看有很多人，他就是没有一个筑基和炼精化气的过程，直接去练辟谷，可是也能出一些效果啊辟谷。

孔教授：是会出一些效果，可是我认为这道路不纯正，容易出偏差辟谷。适当地辟谷是可以的，可是不能追求越长越好。而且辟谷只是一个消极的、比较简单化的，我就说比较暴力的一种手段，这个不能从根本上解决你本源的问题。你本源的问题是要从，比如刚刚说的精满、气足、神旺，顺着这条路去走，这个才是根本。如果你抓住什么辟谷、胎息这些细枝末叶的某一个方面去弄，固然你可以获得某些方面的效果，可是离更根本、更长远的目标就会越来越远，而且很容易发生偏差。

比如说，很多人辟谷追求时间越来越长，可是长了之后，他恢复时的那个过程当中就最容易出现问题，所以辟谷不是在不吃、饿的那一阶段，那阶段不太容易出问题，最容易出问题的是从辟谷状态恢复到吃饭这个阶段，太急躁了，然后长期的肠胃没有运动了，没有发挥功能了，突然之间让它一下发挥功能，问题就出在这辟谷。

主持人：如果没有这种系统修炼，就是你直接去练胎息或辟谷的话，你接下来阶段应该怎么样去深入地修，可能也不太明确辟谷。

孔教授：对啊辟谷。而且胎息、辟谷就那么一点东西，到了那个阶段，那下一步干什么？没有目标了，对不对。而我们丹道是有严谨、细密的若干个阶段，每到了一个阶段，还有下一个阶段等着你，对不对。比如说我在《内丹学新论》当中，我把刚才说的筑基、炼精化气、炼气化神、炼神还虚、炼虚得道五大阶段里面，每一个阶段又分为若干个步骤，总共分了36个步骤。那你就知道你到了这个阶段，好，下一个阶段该做什么，好，下一个阶段又该做什么。清晰明了，你这样很安全，不会出偏差，而且有修有证、以证而修，指导你不走弯路，能够更加快速地达到更高的目的。

主持人：我觉得孔老师这本书还是非常有指导意义，因为现在我们知道很多丹经里面虽然也把一些修道的秘密讲出来，可是比较晦涩难懂，没有直接这样把具体的步骤、具体的修法讲出来，您的那个《内丹学新论》里面可能就会说的比较详细辟谷。

孔教授：对，是的，那当然，我花了60多万字来讲，应该说已经够详细的了辟谷。我不谦虚地说，相对于已经有的这个研究成果来说，我这个是真的推进了很大的一步，我花了十几年的功夫来做的一件事情啊，所以这个真的是心血之作。

主持人：就相当于您把几千年来的丹道的秘密完全给公布了辟谷。

孔教授：不能说完全公布，有一些细节的东西，当然没办法讲的那么透，有些话在目前的这个语境之下还不方便去讲辟谷。可是，就一般人来说，看了这本书应该是会有很大的收获，按照这本书指导的一些东西，至少在方向上不会犯错误。

主持人：孔老师辟谷，那如果是有一些心性不好的人或者是说居心不良的人，看了您这本书，他会不会去把这些内容，去做一些不好的事情？

孔教授：这个问题很简单，第一，心性不好的人他到不了高级境界辟谷。第二，哪怕他能够到一些初中级境界，那么他用这个去做一些违反道德准则、违法的事情呢，自然会受到相应的报应。那如果违法，那国家的法律自然会制裁你，其实还有更高层次的一些天道的基本原则，也是讲求这个平衡的。

主持人：嗯，是的辟谷。所以道家和佛家里面对挑徒弟是非常严格的，一定要先考察他的心性很长时间，然后才决定会不会教他一些真东西。

孔教授：是的，确实如此辟谷。刚才讲到这个练内丹的人达到的一个效果，首先是一个遵纪守法的人。第二，是一个道德品质高尚的人，第三，他是一个思想精神境界高尚的人。那这个可以说是符合我们社会主义的八荣八耻价值观的。

主持人：孔老师辟谷，那丹道和气功它们的关系是什么样的？

孔教授：气功在古代这个词汇是极少出现，在至少清代以前的文献当中出现不超过10次辟谷。那么它的这个背景，是在上个世纪20年代开始有人用，大规模普及是从上世纪北戴河气功疗养院那个地方开始出现。因为给一些国家领导人用这个方法来调理身体，取得了一些效果，得到一些高层领导的支持，所以才迅速地推广、传播。那么到80年代呢，在比如说大科学家钱学森等这些高层领导的支持之下风靡一时。可是，我们很明确地说，这不是内丹的实质，它只是内丹的初级入门功夫。因为我们说了，整个丹道里面，首先是由精到气，然后气到神，神到虚，虚到道，对不对。那气只是第二个阶段需要解决的问题啊，并不是全部啊，而且是相对比较低的一个层次。

主持人：其实气功就只相当于丹道里面的炼精化气这个阶段，就更高的一些炼神还虚，可能气功里面涉及的比较少辟谷。

学习丹道要看的书籍

主持人：孔老师辟谷，我们知道现在很多人也想学习内丹修炼，可是内丹修炼应该先看哪些基础的书籍？您可以给大家推荐一下吗？

孔教授：这很棒啊，理论也很重要辟谷。就是现在在这个圈子里面，一些搞实修的人，犯了一个错误，就是觉得理论没用、看书没用，甚至觉得我们这些搞研究的学者没用。问题是，实修你根据什么修？你怎么坚信你这个实修会有效果？那你这两个问题都没有解决，那怎么修？你不能说，好，那我拜师。那问题是师父他是不是一个明白人？是不是一个明师？如果不是，那么他教给你的方法符不符合你的性别特征、符不符合你的年龄段特征，符不符合你的身心、禀赋的特征？如果不符合，那不是把你带到偏差去了吗？而且，如果这个师父道德品质不好，比如说见到一个女徒弟，把她往双修这个方向去带，那不害人吗？骗财骗色不就很容易发生了。

所以你不懂理论、不看书，单纯地盲修瞎练，第一，容易误入歧途，第二，容易中了某些人的奸计、诡计，第三，容易出偏差，第四，使整个的修炼的速度变得很慢辟谷。

所以我们认为理论、书籍是很重要的辟谷，那么，看哪些书呢？

我认为辟谷，第一首先看《道德经》

这是最重要的，整个丹道就是从道德经发展而来的，而且丹道也从另外一个角度或者从实践的这个角度，验证了道德经所讲的这个哲理是正确的辟谷。这个我们有机会专门来讲道德经对内丹的指导意义。

第二，要看的书《周易参同契》辟谷。那么周易参同契就是用黄老道家作为哲理来指导，然后引入周易象数学的东西来作为分析问题的框架，那么最终落实到炼丹当中来解决怎么实现人或者是物体的状态的变化，核心就解决这个问题。我们内丹其实也是解决一个变化的问题，就从当前我们身心不太健康、我自己感觉不满意的这个状态，向一个高的、好的状态去实现转变。那么要理解周易参同契，刚才说了，那你易经得懂吧，所以《周易》这部书也得好好拿来读一读。要不然呢，你对它分析问题的逻辑框架你就不懂。

然后第四，大家再读一读我们说的《论语》辟谷。刚才我们说了，内丹强调性命双修，性功的核心和基础就是你的道德修养。你道德修养不高的人，你这个丹道是修不到高级阶段去的。所以虽然论语是儒家的，可是他对我们提高品德修养，怎么体现这个精神境界有帮助，所以也应该读。

然后呢，解决了这些基本问题之后，我们进一步下来，可以读《悟真篇》辟谷。就是内丹的奠基性的著作，周易参同契称之为“万古丹经王”，那《悟真篇》就是“千古丹经之祖”。周易参同契那个时候，实际上内丹还没出现，本质上它是外丹。可是从它相当于哲理框架，其实对内丹、对外丹大致也都适用。那么悟真篇就是比较纯粹的内丹著作，所以接下来好好读悟真篇。那么在这个基础之上，读完之后呢，大家要进一步就是落实到功法层次上了，我们建议大家读钟离权和吕洞宾，事实上是丹道的初步创建者。

所以《钟吕传道集》、《灵宝毕法》这两部书是相互映衬、相互配合的，好好读，读懂这个对我们来理解内丹的基本原理有很大的帮助辟谷。那比如说内丹修炼的基本的这五大阶段的一个基本的框架脉络它已经讲了，而且钟吕的这个丹道可以说是整个内丹当中最正统的丹道体系。

主持人：《太乙金华宗旨》也必须读吧辟谷？

孔教授：《太乙金华宗旨》是侧重于性功修炼那一方面的人去修炼、去读比较适合，适合那种先天秉赋很棒、又比较灵敏的人可以自己去读《太乙金华宗旨》辟谷。那么如果你要修呢，你就要结合你适合哪一派，比如说你师傅是哪一派的，那么他指引你往哪一个方面去读。比如说东派有东派的著作，西派有西派的著作，南派有南派的，北派有北派的，还有后来一些不同派系杂交出现的，比如说伍柳派、还有西派。因为西派的情况比较复杂，早期主要是强调双修，后来实际上也是结合了其它派系的东西，更加地侧重在内丹修炼技术的探讨上。

主持人：那还有什么书需要读吗辟谷？读刚才那几本就够了？

孔教授：比如说你要学伍柳派的，那么你就好好读《大成捷要》辟谷。那么其它你看你修哪一个派系，我们自然可以给你开出相应的书单了。

标签：辟谷